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 À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce

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kamel Eddine

kamel Eddine


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À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce Empty
MessageSujet: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyDim Jan 13, 2008 10:33 pm

voici un article que j'aie lu dans le journal Quotidien d'Oran d'aujourd'hui (13/01/2008), qui atteste de la campagne de falsification de l'histoire algérienne et islamique, réponse faite par un certain Abdelkader Dehbi, au professeur André Savelli:


Citation :

C’est au hasard de mes errances de bédouin,
que je viens de tomber sur votre
«Lettre ouverte à M. Bouteflika, président
de la République algérienne», publiée sur le site
du «Journal Chrétien» daté du 10 décembre
2007, suivant lien : http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve4711
Etant peu soucieux de savoir si l’on vous a ou
non répondu officiellement à votre lettre ouverte
en même temps que peu curieux des pérégrinations
médicales des uns ou des autres, c’est
à titre de citoyen algérien outragé, que je voudrais
réfuter ici, un certain nombre de contrevérités
que vous n’avez pas craint d’avancer, au
mépris des règles ordinaires de l’honnêteté intellectuelle
dont font preuve en général, les hommes
de l’art comme vous l’êtes.
Quel dommage donc, M. le professeur ! Et
permettez-moi ici, de passer en revue quelquesunes
de vos assertions qui relèvent tout bonnement
de l’imposture.
- Quand vous prétendez citer le Texte sacré de
l’Islam, en attribuant le passage suivant au Coran
: «»Combattez vos ennemis dans la guerre
entreprise pour la religion... Tuez vos ennemis
partout où vous les trouverez.-Coran, Sourate
II, 186-7"», vous commettez là, une falsification
caractérisée du texte sacré, puisque le Verset en
question se traduit comme suit :
«»Combattez au nom de Dieu, ceux qui vous
combattent et n’agressez point, Dieu n’aime pas
les agresseurs... Tuez-les (les agresseurs) et chassez-
les, d’où ils vous ont chassés. La fitna (le
désordre) est pire que la guerre...»». Seraientce
là les syndromes d’une trop longue fréquentation
pédagogique de la psychopathie que vous
enseignez depuis si longtemps M. le professeur
? Je le crains pour vous...
- Quand vous prétendez «»qu’en 1830, les Français
sont venus à Alger détruire les repaires barbaresques
ottomans qui pillaient la Méditerranée,
libérer les esclaves et, finalement affranchir
du joug turc les tribus arabes et berbères
opprimées»»... cela tient du donquichottisme
béat, pour qui se souvient de la fameuse harangue
du Roi Très Chrétien à ses députés en cette
journée du 2 Mars 1830 : «»...mais je ne puis
laisser plus longtemps impunie l’insulte faite
à mon pavillon ; la réparation éclatante que
je veux obtenir, en satisfaisant l’honneur de
la France, tournera, avec l’aide du Tout-
Puissant, au profit de la chrétienté. » Et dire
que c’est le même genre de discours de marchands
trompeurs et pilleurs, que l’on continue de servir encore aux bons peuples, comme le
font aujourd’hui, les Bush et leurs supplétifs de
France et de Navarre, pour vendre la guerre
pétrolière contre l’Irak, l’Afghanistan - et probablement
demain contre l’Iran, tantôt au nom de
la lutte contre le terrorisme, tantôt au nom de la
démocratisation...
C’est assez souligner, pour revenir à l’Algérie, -
et bien avant que le récent ouvrage de Pierre
Péan ne vienne opportunément le rappeler -
que beaucoup d’historiens savaient de quel côté
se trouvaient les pillards, c’est-à-dire les hordes
de marchands-mercenaires ayant noms de Bourmont,
de Sellières et autres Schneider, arrivés
dans les bagages de la soldatesque de cet infortuné
Charles X, à qui l’invasion et le pillage de
l’Algérie ne porta pas bonheur, puisqu’il fut forcé
d’abdiquer quelques semaines plus tard pour
s’exiler à Prague, puis en Autriche où il s’en fut
mourir, de honte et surtout de choléra... comme
les «barbares» mouraient eux, de paludisme,
n’est-ce pas docteur ?.....
- Vous persistez ensuite dans le dénigrement et
l’imposture contre la société algérienne d’alors
- 1830 - en écrivant : «»Les talebs les plus évolués
qui servaient de toubibs (hakems) suivaient
les recettes du grand savant - Bou Krat- (Hyppocrate),
vieilles de plus de 2.000 ans. La médecine
avait quand même sérieusement évolué
depuis !...»». Dommage, M. le professeur,
que vous feignez d’ignorer que la société
algérienne, en 1830, faisait partie intégrante
- et le demeure encore -, de ce
vaste ensemble civilisationnel qu’est le
monde arabo-musulman.
Dommage aussi, que vous ayez cru devoir
escamoter les apports décisifs de la médecine
arabo-musulmane à un Occident
médiéval, longtemps pétri d’ignorance, de
ruralité et d’obscurantisme.
Quelle ingratitude, monsieur, à l’égard de vos
premiers maîtres en la matière, comme Ibnu
Sina, Ar-Razi ou Abulkassis pour ne citer que
ces grands précurseurs dont les travaux ont constitué
les premiers fondements de la médecine
moderne. Dommage enfin, que vous feignez
d’ignorer que c’est à Bagdad que fut édifié le
premier et le plus grand hôpital de l’époque,
plus de 7 siècles avant l’Occident.
Non, M. le professeur Savelli, votre feinte amnésie
n’est que la conséquence d’une regrettable
inclination de pied-noir indécrottable et nostalgique
de «l’Algérie de papa». Nostalgique au
point d’en adopter à la fois, la même posture
de supériorité et le même ton de condescendance
et de refus de regarder l’Histoire. En en
assumant toutes les facettes... En particulier les
moins brillantes, comme par exemple l’Histoire
des crimes établis, perpétrés par la colonisation
française et que vous cherchez à escamoter et
à gommer, en convoquant d’autres génocides...
En faisant sciemment l’amalgame entre des génocides
réels, comme ceux subis par les Amérindiens
en Amérique et les aborigènes en Australie,
et les génocides supposés comme ceux
qu’auraient subi les Arméniens ou les «romano-
berbères» comme vous dites...
Pour le reste, je ne m’appesantirai que pour l’humour,
sur votre effort méritoire pour comprendre
la langue arabe «à votre rythme» et surtout
pour l’interpréter à l’aune de vos propres phantasmes,
quand vous écrivez par exemple, et avec
une touchante suffisance :
«»Faut-il oublier que la France a respecté la langue
arabe, l’imposant même au détriment du
berbère, du tamashek et des autres dialectes et
a respecté la religion (ce que n’avaient pas fait
les Arabes, forçant les berbères chrétiens à s’islamiser
pour ne pas être tués, d’où le nom de
kabyle - j’accepte)»».
Du vrai délire linguistique, M. le professeur !
Je profite de l’anecdote pour signaler que ce
genre d’erreur - souvent dû à une faible maîtrise
de la langue arabe - est très courant même
chez les pseudo «orientalistes» réputés, comme
Denise Masson, voire même Jacques Berque. Il
suffit pour s’en apercevoir, de comparer les traductions
plus ou moins sérieuses - sournoises
serait plus juste ! - du Coran, faites par ces
derniers, avec la magistrale traduction donnée
par le regretté Cheikh Muhammad Hamidullah,
ce véritable apôtre moderne de
l’Islam des Lumières. Enfin, - et j’en finis
par le «bouquet» de la lettre ouverte -
quand M. Savelli débute son factum en prétendant
que l’identité algérienne «»n’a jamais
existé avant 1830"» en se fondant curieusement
sur des propos ambigus du grand
leader nationaliste algérien Ferhat Abbas, mais
en faisant totalement l’impasse sur les incontournables
«Histoire de l’Afrique du Nord» de Charles-
André Julien ou «l’Algérie, Nation et Société
» de Mostéfa Lachraf qui réfutent brillamment
l’un comme l’autre, les thèses coloniales niant
l’existence de la Nation Algérienne.
Encore une ignorance feinte, M. le professeur !
N’est-ce pas là d’ailleurs, la pire des ignorances.



Pour télécharger le QO en PDF
http://www.lequotidien-oran.com/pdfs/13012008.zip

l'article dont a fait l'objet cette réponse
Citation :
Monsieur le Président,

En brandissant l’injure du génocide de l’identité algérienne par la France, vous saviez bien que cette identité n’a jamais existé avant 1830. Mr Ferrat Abbas et les premiers nationalistes avouaient l’avoir cherchée en vain. Vous demandez maintenant repentance pour barbarie : vous inversez les rôles !

C’était le Maghreb ou l’Ifriqiya, de la Libye au Maroc. Les populations, d’origine phénicienne (punique), berbère (numide) et romaine, étaient, avant le VIIIe siècle, en grande partie chrétiennes (500 évêchés dont celui d’Hippone / Annaba, avec Saint Augustin). Ces régions agricoles étaient prospères.

Faut-il oublier que les Arabes, nomades venant du Moyen Orient, récemment islamisés, ont envahi le Maghreb et converti de force, « béçif » (par l’épée), toutes ces populations. « Combattez vos ennemis dans la guerre entreprise pour la religion….Tuez vos ennemis partout où vous les trouverez » (Coran, sourate II, 186-7). Ce motif religieux était élargi par celui de faire du butin, argent, pierreries, trésor, bétail, et aussi bétail humain, ramenant par troupeaux des centaines de milliers d’esclaves berbères ; ceci légitimé par le Coran comme récompense aux combattants de la guerre sainte (XLVIII, 19, 20) .Et après quelques siècles de domination arabe islamique, il ne restait plus rien de l’ère punico romano berbère si riche, que des ruines (Abder-Rahman ibn Khaldoun el Hadrami , Histoire des Berbères,T I, p.36-37,40,45-46. 1382) .

Faut-il oublier aussi que les Turcs Ottomans ont envahi le Maghreb pendant trois siècles, maintenant les tribus arabes et berbères en semi esclavage, malgré la même religion, les laissant se battre entre elles et prélevant la dîme ,sans rien construire en contre partie.

Faut-il oublier que ces Turcs ont développé la piraterie maritime, en utilisant leurs esclaves. Ces pirates barbaresques arraisonnaient tous les navires de commerce en Méditerranée, permettant, outre le butin, un trafic d’esclaves chrétiens, hommes, femmes et enfants. Dans l’Alger des corsaires du XVI ème siècle, il y avait plus de 30.000 esclaves enchaînés. D’où les tentatives de destruction de ces bases depuis Charles Quint, puis les bombardements anglais, hollandais et même américain…..Les beys d’Alger et des autres villes se maintenaient par la ruse et la force, ainsi celui de Constantine, destitué à notre venue, ayant avoué avoir fait trancher 12.000 têtes pendant son règne.

Faut-il oublier que l’esclavage existait en Afrique depuis des lustres et existe toujours. Les familles aisées musulmanes avaient toutes leurs esclaves africains. Les premiers esclavagistes, Monsieur le Président, étaient les négriers noirs eux-mêmes qui vendaient leurs frères aux Musulmans du Moyen Orient, aux Indes et en Afrique (du Nord surtout), des siècles avant l’apparition de la triangulaire avec les Amériques et les Antilles, ce qui n’excuse en rien cette dernière, même si les esclaves domestiques étaient souvent bien traités.

Faut-il oublier qu’en 1830, les Français sont venus à Alger détruire les repaires barbaresques ottomans qui pillaient la Méditerranée, libérer les esclaves et, finalement, affranchir du joug turc les tribus arabes et berbères opprimées.

Faut-il oublier qu’en 1830, il y avait à peu près 5.000 Turcs, 100.000 Koulouglis, 350.000 Arabes et 400.000 Berbères dans cette région du Maghreb où n’avait jamais existé de pays organisé depuis les Romains. Chaque tribu faisait sa loi et combattait les autres, ce que l’Empire Ottoman favorisait, divisant pour régner.

Faut-il oublier qu’en 1830 les populations étaient sous développées, soumises aux épidémies et au paludisme. Les talebs les plus évolués qui servaient de toubibs (les hakems), suivaient les recettes du grand savant « Bou Krat » (ou plutôt Hippocrate), vieilles de plus de 2.000 ans .La médecine avait quand même sérieusement évolué depuis !

Faut-il oublier qu’à l’inverse du génocide, ou plutôt du massacre arménien par les Turcs, du massacre amérindien par les Américains, du massacre aborigène par les Anglais et du massacre romano-berbère par les Arabes entre l’an 700 et 1500, la France a soigné, grâce à ses médecins (militaires au début puis civils) toutes les populations du Maghreb les amenant de moins d’un million en 1830 en Algérie, à dix millions en 1962.

Faut-il oublier que la France a respecté la langue arabe, l’imposant même au détriment du berbère, du tamashek et des autres dialectes, et a respecté la religion (ce que n’avaient pas fait les Arabes, forçant les berbères chrétiens à s’islamiser pour ne pas être tués, d’où le nom de « kabyle » - j’accepte).

Faut-il oublier qu’en 1962 la France a laissé en Algérie, malgré des fautes graves et des injustices, une population à la démographie galopante, souvent encore trop pauvre, - il manquait du temps pour passer du moyen âge au XX ème siècle - mais en bonne santé, une agriculture redevenue riche grâce aux travaux des Jardins d’Essais, des usines, des barrages, des mines, du pétrole, du gaz, des ports, des aéroports, un réseau routier et ferré, des écoles,un Institut Pasteur, des hôpitaux et une université, la poste… Il n’existait rien avant 1830. Cette mise en place d’une infrastructure durable, et le désarmement des tribus, a été capital pour l’Etat naissant de l’Algérie .

Faut-il oublier que les colons français ont asséché, entre autres, les marécages palustres de la Mitidja, y laissant de nombreux morts, pour en faire la plaine la plus fertile d’Algérie, un grenier à fruits et légumes, transformée, depuis leur départ, en zone de friche industrielle.

Faut-il oublier que la France a permis aux institutions de passer, progressivement, de l’état tribal à un Etat nation, et aux hommes de la sujétion à la citoyenneté en construction, de façon, il est vrai, insuffisamment rapide. Le colonialisme, ou plutôt la colonisation a projeté le Maghreb, à travers l’Algérie, dans l’ère de la mondialisation.

Faut-il oublier qu’en 1962, un million d’européens ont dû quitter l’Algérie, abandonnant leurs biens pour ne pas être assassinés ou, au mieux, de devenir des habitants de seconde zone, des dhimmis, méprisés et brimés, comme dans beaucoup de pays islamisés. Il en est de même de quelques cent mille israélites dont nombre d’ancêtres s’étaient pourtant installés, là, 1000 ans avant que le premier arabe musulman ne s’y établisse. Etait-ce une guerre d’indépendance ou encore de religion ?

Faut-il oublier qu’à notre départ en 1962, outre au moins 75.000 Harkis, sauvagement assassinés, véritable crime contre l’humanité, et des milliers d’européens tués ou disparus, après ou avant, il est vrai, les excès de l’O.A .S., il y a eu plus de200.000 tués dans le peuple algérien qui refusait un parti unique , beaucoup plus que pendant la guerre d’Algérie. C’est cette guerre d’indépendance, avec ses cruautés et ses horreurs de part et d’autre, qui a fondé l’identité algérienne. Les hommes sont ainsi faits !

Monsieur le Président, vous savez que la France forme de bons médecins, comme de bons enseignants. Vous avez choisi, avec votre premier ministre, de vous faire soigner par mes confrères du Val de Grâce. L’un d’eux, Lucien Baudens, créa la première Ecole de médecine d’Alger en 1832, insistant pour y recevoir des élèves autochtones. Ces rappels historiques vous inciteront, peut-être, Monsieur le Président, à reconnaîtr que la France vous a laissé un pays riche, qu’elle a su et pu forger, grâce au travail de toutes les populations, des plus pauvres aux plus aisées - ces dernières ayant souvent connu des débuts très précaires -. La France a aussi créé son nom qui a remplacé celui de Barbarie. Personne ne vous demandera de faire acte de repentance pour l’avoir laissé péricliter, mais comment expliquer que tant de vos sujets, tous les jours, quittent l’Algérie pour la France ?

En fait, le passé, diabolisé, désinformé, n’est-il pas utilisé pour permettre la mainmise d’un groupe sur le territoire algérien ? Je présente mes respects au Président de la République, car j’honore cette fonction.

Un citoyen français,

André Savelli,

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bouchra

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyDim Jan 13, 2008 11:01 pm

monsieur Abdelkader Dehbi chapeau bas, cheers cheers cheers franchement je suis si heureuse qu'il y ait quelqu'un de ce niveau pour répondre à ce... prof,
il a eu le culot de falsifier un texte sacré, Shocked Shocked shame on you sir,

mais il a cité un truc qui ma interpellé, prk le président s'est-il rendu en france pour se faire soigner, y a-t-il pas de medecin en algérie? ou bien la medecine en france se pratique autrement qu'en algérie.
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Kwitzach

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 2:38 pm

La réponse de M. Dehbi au Pr. Savelli force le respect.

Néanmoins ce professeur n'a pas dit que des bêtises : Nous les maghrébins devons êtres fiers de notre patrimoine pré-islamique qu'il soit numide romain ou chrétien ! Il ne faut pas oublier que nos ancêtres ont étés chrétiens et ont offert a la chrétienté de grande choses. Quand le professeur Savelli parle d'islamisation forcé des berbères il n'a pas tout a fait tort, quand il pointe du doigt le fait que la Régence d'Alger vivait de course et d'esclavagisme ce n'est pas faux non plus.

Le colonialisme fut d'une grande brutalité et d'une infini injustice, il est inexcusable mais il ne faut pas nier le fait qu'il a pu apporter des choses positives.

Tout ça pour dire que nous algériens au lieu de nous hérisser dés que l'on pointe notre passé devrions faire le bilan de ce passé sereinement, en accepter les fait glorieux et les épisodes plus douloureux. Assumons notre passé pour mieux vivre le présent et aborder l'avenir avec confiance.
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kamel Eddine

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 2:43 pm

Citation :
mais il ne faut pas nier le fait qu'il a pu apporter des choses positives.
Explain please scratch scratch scratch
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Kwitzach

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 3:04 pm

Et bien rien que le fait de discuter toi et moi en français est un aspect positif ! Avoir une deuxième langue est une grande richesse.

Autre exemple : Le colonialisme nous à forcer nous peuples "arbao-musulman" a sortir de notre léthargie prolongé et a prendre conscience que le monde a changer, évoluer ! Les mentalités ont pu changer se remodeler en raison de ce choque.

Encore un autre exemple : Des femmes et hommes ont pu grâce au colonialisme accédez a une éducation moderne, s'émanciper et faire partager une nouvelle vision du monde a leurs concitoyens...

Sans compter toute les infrastructures construites : Nouvelles routes ouvertes, Ports, Aéroports, écoles, dispensaires, hôpitaux, mise en valeur de l'agriculture,etc. Toutes ces choses que nous avons récupérés a l'indépendance mais que nous avons très mal gérer par la suite.

Et je ne parle même pas de nos institutions, lois, codes etc. Qui sont très largement d'inspiration française.

Mais bon je dis ça et je sens que je vais pas tarder a me prendre un procès d'intention en pleine poire Laughing
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bouchra

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 5:57 pm

vous auriez dû dire ça aux moudjahideen et aux martyres, ils auraient pas dus se déranger aprés tout
pale pale
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Kwitzach

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 6:30 pm

Bon tu n'as pas compris, c'est pas grave ! Détend toi, respire a fond et relis mes post !
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bouchra

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 6:32 pm

fermacha fermacha wellah gheer je ne ss pas entraine de m'aracher les cheuveux crois moi fermacha
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Kwitzach

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 6:37 pm

Bah tu vois c'est pas si compliqué que ça Laughing
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bouchra

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 6:44 pm

si tu le dis, non mais stp tu crois vraiment que c'est positif,
pour moi ça n'a rien du positif, tu sais je v attendre l'avis de mouh,
il va certainement me dire que certes il y avait un coté positif, et le fait que je dise le contraire c'ets bien l'effet de l'arbisation et de l'école qui nous a ancré ça.

le fait qu'on parle mnt en français c'ets une chose positive, on pouvait bien le parler sans qu'il séjourne chez nous durant plus de 130 ans,

tu cite l'education moderne et les infrastructures tu crois que c'étaient pour les beaux yeux des algériens, c'étaient pour répondre à leurs besoins. c'est insignificatif par rapport à ce qu'ils ont pris.

en tt les cas, pour moi ça n'a rien du positif (et ça reste mon avis qui n'engage que moi Smile )
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samarcande

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 7:28 pm

bien sur que ça n'a rien de positif , mais je pense que ceux qui pense aux bienfaits de la colonisation , ne connaissent pas l'histoire de l'algerie , et ça me révolte , avec les milliers de morts , les villages rasés , les orphelins esclaves , les femmes violées ,et j'en passe , on se serait vraiment passé de leurs modernisme et de leurs langue , car si on ne parlait en français , on parlerais en arabe et ça ne serais pas une tare ,

un peu de respect pour les gens qui ont donné leurs vies et celles de leurs famille pour que toi kwitzach puisses vivre libre
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kimz

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 9:58 pm

je pense que l'expression "coté positif" de la colonisation est completement à bannir, ça vous viendrait à l'esprit de parler d'un coté positif du terrorisme ? j'en doute, parce que c'est kif kif.
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Kwitzach

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 14, 2008 10:42 pm

Hahaha je pense que les mots magiques vont pas tarder a tomber : harki toussa toussa... Mé lol Laughing
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Abdallah

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyMar Jan 15, 2008 11:14 am

Kwitzach a écrit:
Hahaha je pense que les mots magiques vont pas tarder a tomber : harki toussa toussa... Mé lol Laughing

Pour l'instant personne ne t'a traîté de la sorte, mais bon à force de le demander avec insistance tu vas peut-être avoir gain de cause.
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Oumelkheir

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyMar Jan 15, 2008 11:30 am

Les infrastructures??????
Sans entrer dans les détails, et heureux hasard, je suis en train d'écouter Sabrina Bouzidi qui nous annonce que l'exposition "L'âge d'or des sciences arabes" continue jusqu'à jeudi (seulement) au MAMA, anciennes galeries algériennes de la rue Larbi Ben Mhidi (qui n'avait malheureusement pas compris l'aspect positif de la colonisation) un petit aperçu des infrastructures ayant existé en Algérie bien avant la "civilisation" pirat
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Kwitzach

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyMar Jan 15, 2008 5:27 pm

@ Abdallah : Je n'ai rien demander. Mais si tu as quelques scrupules, je t'en dispense ! Vas-y fais moi mal Laughing

@ Oumelkheir : Je crois que tu t'es trompé d'URL ! Le lien que tu as proposé parle du développement de la psychiatrie dans le monde arbao-musulman au moyen age ! J'ai lu et relus mais je n'y ai rien trouvé sur l'état des infrastructures routières, ferroviaires, portuaires et autres laissés par les Ottomans au lendemain de l'invasion française.

C'est dingue, dés qu'on parle de l'occident moderne les esprits chagrins font un bond de mille ans en arrière et glorifient un passé depuis longtemps révolu !

Sinon plus sérieusement vous avez lu mes posts ou vous faites exprès ? Je n'ai nullement glorifié la présence française en Algérie j'ai juste souligné que la colonisation a pu avoir un aspect positif (même si non intentionnel) sur l'avenir et le developement futur des nations colonisés.

Vous vous focalisez sur les infrastructures (que j'ai cité en premier il est vrai) mais vous ne dites pas un mot sur les autres apports que j'ai cité : L'aspect culturel, l'organisation juridique et administratif laissé par les colons, l'éducation (mes parents et grands parents ont étés sur les bancs de l'école française et avec bonheur, les parents de la plupart d'entre vous aussi je suppose !)

Dernière remarque : Oumelkheir tu semble avoir une formation d'historienne; je te rappellerais que l'Histoire en tant que science a fais sa mue depuis maintenant un siècle notamment via l'école des annales, l'événementiel n'étant plus la panacée et le "temps long" ayant pris le pas sur le "temps court". Sans parler du détachement et de l'objectivité nécessaire a cette noble discipline qu'est l'Histoire Smile
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Achile

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyMar Jan 15, 2008 5:46 pm

a mon avis parler des bienfaits du colonialisme serait comme parler des bienfaits de la cigarette.

une cigarette faite d'un tabac de mauvaise qualité arrosé d'insecticide et de pesticide hautement cancerigene, soupoudré de "HACHICHA" de tres mauvaise qualité.

HACHAKOM
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Edraum

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyMar Jan 15, 2008 9:34 pm

scratch scratch scratch hein!!!
tout d'abords j'aimerai qu'on m'éclaire sur le théme de nos ancetres chrétiens je crois que dans mes cours d'histoire et la généalogie de ma famille j'ai raté un passage ,je vx vrm que vous me dites brievmnt si c'est possible ou se situe cette periode ,merci Smile

ensuite les choses positives ,soit on a pas vrm la mm définition de ce mot soit l'un de nous est complétmnt à coté de la plaque ! ce que tu appellerai toi positif moi je dirai que c'est slm et just un butin de guerre,la langue par exemple on s'en porterai pas moins bien si on ne la connaisser pas , les batiments les routes ,encore heureux qu'on est garder ses miséres aprés ce qui nous on enlever "LA LIBERTE" elle n'a pas de prix mon ami rien ne px la compenser ou etre plus "positive" qu'elle!! tu crois vrm que c'est grace aux petits frenchy qu'on a appris a lire et à écrire et qu'on a construit! tu as deja essayer un jour en visitant la casbah par exemple de fermer les yx et d'imaginer ce que serai alger si les colons n'étai jamais venu ,nous avions un urbanisme exemplaire certes nous connaissions (comme ts les arabes à cette époque un moment de faiblesse ) mais qui sait on se serai surmnt trés vite repris en main biensur cela on ne le saura jamais !!

et je rejoins kimz qui a dit qu'un jour on entendra surmnt parler du terrorisme positive affraid affraid alors voyons faut pas déconner quoi!!!

je suis sure que el 3arbi ben mehdi,zabana,ali la pointe et tant d'autres ne se doutaient pas qu'un jour les enfants de l'algérie pourraient dire ça !!


j'écris en français ,mieux que les francais ,pour dire aux français que je ne suis pas français !! dixit keteb yacine
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Kwitzach

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyMar Jan 15, 2008 10:39 pm

Edraum a écrit:
scratch scratch scratch hein!!!
tout d'abords j'aimerai qu'on m'éclaire sur le théme de nos ancetres chrétiens je crois que dans mes cours d'histoire et la généalogie de ma famille j'ai raté un passage ,je vx vrm que vous me dites brievmnt si c'est possible ou se situe cette periode ,merci Smile

Bon pour faire vite :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'Alg%C3%A9rie#P.C3.A9riode_romaine:_.28-25_.C3.A0_430.29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Donatiste
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint_Augustin

De rien Smile

Edraum a écrit:
...la langue par exemple on s'en porterai pas moins bien si on ne la connaisser pas...
Et on ne se porte pas plus mal en la connaissant ! Moi je trouve que c'est une richesse pour une nation de posséder plusieurs langues.

Edraum a écrit:
...les batiments les routes ,encore heureux qu'on est garder ses miséres aprés ce qui nous on enlever "LA LIBERTE" elle n'a pas de prix mon ami rien ne px la compenser ou etre plus "positive" qu'elle!! tu crois vrm que c'est grace aux petits frenchy qu'on a appris a lire et à écrire et qu'on a construit!
Relis moi sans passion et tu verras que je n'ai pas dis le contraire !

Edraum a écrit:
tu as deja essayer un jour en visitant la casbah par exemple de fermer les yx et d'imaginer ce que serai alger si les colons n'étai jamais venu
Je connais très bien la casbah et je sais parfaitement en quoi son urbanisme est unique au maghreb et en quoi le colonialisme a été fatale pour cet ensemble !

Edraum a écrit:
...nous connaissions (comme ts les arabes à cette époque un moment de faiblesse ) mais qui sait on se serai surmnt trés vite repris en main biensur cela on ne le saura jamais !!
Déjà nous étions colonisé par les Ottomans qui n'étaient là que pour récolter l'impôt pour la sublime porte ! Et la faiblesse du monde arabo-musulman durait déjà depuis plusieurs siècles, donc...

Maintenant je souhaiterais que vous délaissiez vos passions et regardiez l'histoire de ce pays d'une manière plus globale moins réductrice : Les phéniciens, les romains, les vandales, les byzantins, les arabes, les ottomans et pour finir les français sont tous venus dans ce pays en conquérants et en envahisseurs. Chacune de ces conquêtes se sont faites dans la douleur, elle ont toutes étés injustes et spoliatrices pour les occupants originels. Mais chacune de ses conquêtes a apportée une culture nouvelle, une langue nouvelle, des richesses, etc. Il reste de chacune de ces civilisations des traces et il en restera quoi qu'en dise les esprits étriqués. l'Algérie a été un carrefour d'échanges et un lieu de passage pour toutes les grandes civilisations méditerranéennes.

Aujourd'hui je suis fière de parler Français Arabe Berbere, je suis fier d'avoir pour ancêtres l'Emir Abdelkader, St Augustin, Apulée de madaure, Tariq Ibn Ziad, Juba II, Albert Camus et tant d'autres...

Comprenne qui pourras (ou voudras...)
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Achile

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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyVen Jan 18, 2008 12:42 am

Kwitzach a écrit:
... Albert Camus et tant d'autres...

camus enceitre ? et pourquoi pas jean scenac pendant que tu y es ?

l'apologie du colonialisme à fait que les US se dressent en gendarme du monde pour une sois disons potection des libertés de la démocratie.

ce qui nous emmene a parler encore une fois de repentence, des excuses ecrites, qui condamnerait tout acte futur de colonisation, kel qu'en soit la forme.

moi parceque je suis fiére de mes encetres, je crois qu'ils auraient su gerer leur vie sans le protectorat de pseudo civilisé occidentaux.
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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyVen Jan 18, 2008 3:14 am

Jean Senac aussi tu as raison, merci de le rappeler Smile
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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyDim Jan 20, 2008 2:38 pm

Bonjour

Kwitzach a beaucoup de mérite de défendre son point de vue, car il semble être bien seul!!

Je pense que son point de vue mérite d'être écouté. L'Algérie a été effectivement victime de differents prédateurs au cours de son histoire (et ça continue...). Chaque étape a apporté douleurs et souffrances (et ça continue...). Mais, c'est dans la douleur et la souffrance que nait le génie des peuples. Nous ne pouvons pas nier objectivent que les differents conquérants de l'Algérie ont apporté un plus à ce que un jour, on arrivera à définir comme étant la personnalité Algérienne. Un être humain apprend plus sur lui même et se construit dans les moments difficiles. C'est pareil pour les nations, les moments difficiles les construisent.

Il est temps, je crois, que nous algériens, considérions notre histoire avec ses multiples tragédies, comme une source de connaissance sur nous mêmes, pas pour dire "on nous a fait du mal, on nous doit pardon", mais pour nous dire à nous mêmes, "nous avons vécu tout ça, on y a survécu, allons de l'avant". La passé est important , primordial, mais quand il nous pousse à avancer, pas quand il nous force à le regarder constament, en tournant le dos à l'avenir.

Merci
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faiza10dz

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MessageSujet: Monsieur André Savelli, Chevalier de la légion d'HORREUR   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyDim Jan 20, 2008 5:26 pm

A une question sur sa position au sujet du drame algérien, Albert Camus a déclaré : « Entre la justice et ma mère, je choisis ma mère. » A savoir la France. Vous êtes en droit de choisir votre mère, qui vous a fait Chevalier de la Légion d’Honneur, et on le comprend Monsieur André Savelli mais comme vous le dites si bien faut il oublier ?

 Faut il oublier que la France affamée par l’Angleterre, a été sauvée de la famine par le Dey d’Alger, en récompense la France a envahi l’Algérie et affamé la population autochtone ?

 Faut il oublier que les écoles ‘’indigènes’’ ont été supprimées (contrairement à vos affirmations) et remplacées par des écoles françaises en nombre très insuffisant

 Faut il oublier qu’avant la colonisation de l’Algérie 70% de la population savait lire et écrire, et qu’en 1927 seulement 6% des enfants autochtones étaient scolarisés ? consultez le rapport de 1847 de A. de Tocqueville devant la grande commission parlementaire.

" Partout nous avons mis la main sur ces revenus (ceux des fondations pieuses ayant pour objet de pourvoir aux besoins de la charité ou de l'instruction publique) en les détournant en partie de leurs anciens usages. Nous avons réduit les établissements charitables, laissé tomber les écoles, dispersé les séminaires. Autour de nous les lumières se sont éteintes, le recrutement des hommes de religion et des hommes de loi a cessé. C'est-à-dire que nous avons rendu la société musulmane beaucoup plus misérable, plus désordonnée, plus ignorante et plus barbare qu'elle n'avait été avant de nous connaître. "

 Faut il oublier que de 3 millions qu'étaient les "indigènes" au moment de la conquête (1830) ils ne sont plus que 2 millions en 1872, soit l'extermination du tiers de la population (Selon l’historien Français Olivier Le Cour Grandmaison) ?

 Faut il oublier la lâcheté et la férocité des enfumades de 1844 dans les monts de Miliana des troupes du colonel Pélissier et celles de 1845 des monts du Dahra du colonel Cavaignac ? En un an, sur trois points différents, trois colonels français, Cavaignac, Pélissier, Saint-Arnaud, firent périr trois tribus réfugiées dans des grottes en les brûlant et les asphyxiant vives. Trois tribus complètes : hommes, femmes, enfants.

 Faut il oublier le noble geste d’Abdelkader renvoyant les prisonniers français « Abdel Kader, écrit Saint-Arnaud, le 14 mai 1842, nous a renvoyé sans condition, sans échange, tous nos prisonniers. Il leur a dit : "Je n'ai plus de quoi vous nourrir, je ne veux pas vous tuer, je vous renvoie". Le trait est beau pour un barbare » (Lettres du Maréchal Saint-Arnaud, tome I, p. 385.)
Qui est barbare,qui est le civilisé ?

 Faut il oublier les déclarations des généraux et officiers français comme celle du Lieutenant-colonel de Montagnac : « Toutes les populations qui n’acceptent pas nos conditions doivent être rasées. Tout doit être pris, saccagé, sans distinction d’âge ni de sexe : l’herbe ne doit plus pousser où l’armée française a mis le pied. Qui veut la fin veut les moyens, quoi qu’en disent nos philanthropes. Tous les bons militaires que j’ai l’honneur de commander sont prévenus par moi-même que s’il leur arrive de m’amener un Arabe vivant, ils recevront une volée de coups de plat de sabre. (...) Voilà, mon brave ami, comment il faut faire la guerre aux Arabes : tuer tous les hommes jusqu’à l’âge de quinze ans, prendre toutes les femmes et les enfants, en charger des bâtiments, les envoyer aux îles Marquises ou ailleurs ; en un mot, anéantir tout ce qui ne rampe pas devant nous comme des chiens. »
Est- ce là le rôle civilisateur de la colonisation ?
 Faut oublier le traitement réserver aux femmes capturées par l’armée Française, voici une Lettre de Montagnac datée de Mascara, 31 mars 1842 « Vous me demandez, dans un paragraphe de votre lettre, ce que nous faisons des femmes que nous prenons. On en garde quelques-unes comme otages, les autres sont échangées contre des chevaux, et le reste est vendu à l'enchère comme bêtes de somme. »

 Faut il oublier les expropriations et les déportations

 Faut il oublier les massacres du 8 mai 1945 ? 45 000 morts

 Faut il oublier … etc. Non Monsieur le professeur, on ne peut pas oublier, mais on peut pardonner
Vous affirmez qu’en 1830 les populations étaient sous développées et misérables, ce n’est pas l’avis des officiers supérieurs de l’armée conquérante. Nous vous invitons à lire entre autres les Lettres du Maréchal Saint-Arnaud, tome I, pages 141, 313, 325, 379,381, 390, 392, 1472, 474, 549, 556, tome II, pages 83, 331, 340.) dont voici quelques extraits :
« Mascara, ainsi que je l’ai déjà dit, a dû être une ville belle et importante. Brûlée en partie et saccagée par le maréchal Clauzel en 1855. »
« Le pays des Beni-Menasser est superbe et l’un des plus riches que j’ai vu en Afrique. Les villages et les habitants sont très rapprochés. Nous avons tout brûlé, tout détruit. Oh la guerre, la guerre ! Que de femmes et d’enfants, réfugiés dans les neiges de l’Atlas, y sont morts de froid et de misère !… Il n’y a pas dans l’armée cinq tués et quarante blessés. » (Région de Cherchell, avril 1842)
« Les beaux orangers que mon vandalisme va abattre !... je brûle aujourd'hui les propriétés et les villages de Ben-Salem et de Bel-Cassem-ou-Kassi. » (Région de Bougie, 2 octobre 1844.)
« J'ai brûlé plus de dix villages magnifiques. » (Kabylie, 28 octobre 1844.)
« J'ai laissé sur mon passage un vaste incendie. Tous les villages, environ deux cents, ont été brûlés, tous les jardins saccagés, les oliviers coupés. » (Petite Kabylie, mai 1851.
Chevalier de la légion d’Honneur dites vous ? Quel honneur ? Celui de refuser de payer ses dettes? Ou bien celui de renier la parole donnée et de violer les traités conclus (laTafna par exemple) ? Ou encore celui de massacrer, brûler, violer, spolier, exproprier, exploiter, piller, mutiler, torturer, et exterminer ?

Oui Monsieur le chevalier de la légion ‘’ d’horreur ’’ le colonialisme est un “crime contre l’humanité ‘’ et la France a belle et bien commis un véritable génocide en Algérie, et ce n’est pas une injure, mais une réalité que vous refusez de voir en face.
N’est ce pas un symptôme révélateur Monsieur le professeur en psychopathologie, un conseil ! Consultez un confrère.
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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyDim Jan 20, 2008 5:33 pm

cheers cheers bien dit cheers cheers
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MessageSujet: Re: À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce   À M. le professeur André Savelli - hôpital du Val de Grâce EmptyLun Jan 21, 2008 12:17 am

PLUS RIEN A RAJOUTER.................MERCI FAIZA
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