[TV]Yahdout 3indana

Pardon j'ai oublié quelque chose :

Abdallah a écrit:

Notre président s'est présenté à des élèctions, et nos ministres ont été consultés avant d'être nommés. Ils sont comptables aux yeux du peuple, et donc tout ce qui arrive est de leur faute.

Tu as le droit de le penser, moi je suis pas du tout d'accord avec ce raisonnement, ce n'est pas ma conception des choses

Le meilleur papier pondu à propos de cette émission est sur le "quotidien d'oran " d'aujourd'hui raina raikoum par Monsieur Kamel Daoud .

kimz a écrit:

Pardon j'ai oublié quelque chose :

Abdallah a écrit:

Notre président s'est présenté à des élèctions, et nos ministres ont été consultés avant d'être nommés. Ils sont comptables aux yeux du peuple, et donc tout ce qui arrive est de leur faute.

Tu as le droit de le penser, moi je suis pas du tout d'accord avec ce raisonnement, ce n'est pas ma conception des choses

Bien entendu, tu as raison, ce n'est pas de leur faute msakan. Hna, c'est le peuple qui n'est pas bon. Ghachi, indiscipliné, malpoli, irrespectueux, fourbe, sale et j'en passe. On ne mérite pas ces grands dirigeants qu'on a. Des gens nobles, issus presque tous de la grande famille révolutionnaire. Franchement on est des privilègiés et on l'ignore.

Et ces pauvres égarés qui prennent la mer à 10 et à -10° pour aller en europe, alors que leur nation leur ouvre les bras. Des opportunités a gogo. Ingrats que nous sommes.

ce qui m'a fait rire dans ce reportage, c'est les journalistes ont essayé de touché l'objectivité dans leurs discours, un harraga qui a maintenant deux hôtels en France et USA, et un pseudo -nationaliste qui exhorte les jeunes à rester chez eux alors que lui implanté en France depuis 3am dekiousss

Kwitzach a écrit:

Je vais te raconter une histoire vraie de chez vraie ! Je connais un agents immobilier bien installé a l'Ouest du pays ! Il est assez aisé financièrement , marié a une institutrice avec qui il a eu une fille, le couple possède un bel appartement etc.

Qu'as-t-il fait ? Il a cotisé avec une dizaine de personnes et se sont payés une embarcation de fortune pour faire la traversé vers l'Espagne !!!

moi je vais te raconter une autre histoire aussi véridique que la tienne sinon plus:

j'ai un ami qui était ministre des AE ? vers la fin des années 70 et qui a été un précurseur fel harga puisqu'il s'est taillé pour la simple raison qu'il voulais être le n° 1 sinon rien !

tu me diras que c'est de la harga de luxe mais bon chacun yahrag comme il peut.

moralité:qu'il soit maudit le pouvoir qui n'arrive même pas vendre de l'espoir à ses enfants dont mon fils de 25 ans qui commence à perdre patience et à qui je ne trouve plus rien à dire

ps1: AE = Anciens Ebarbeurs.

ps2: j'ai donné un site web ,puis j'ai édité (auto censure ) par respect aux dames qui fréquentent ce fofo .

notre bled coule ya t'il un sauveur

moi aussi j ai regardé cette emission a certains moments ou on voyait des jeunes qui n ont rien j ai realisé qu il y avait bcp de gens qui souffraient meme si je me suis marré a voir le petit jeune de20ans qui a vendu sa voiture bach yehrag je pensais que lorsque ns possedons une voiture a 20ans c que ca va on est pas ds le besoin (a dire que c est un phenomene de mode ) mais bon c vrai que ca prend de l'ampleur et que de l autre coté c pas tjr rose n en plus faut trouver les bonne solutions.

mais bon au cours de l emission je me suis decidé que moi aussi lazem nahreg fi boté (zodiaque barque chez les gens de l ouest) de annaba a oran minimum arrivé a destination y aura pas de garde maritime pour me refoulé en plus c a peu pres 1000km

Abdallah a écrit:

kimz a écrit:

Pardon j'ai oublié quelque chose :

Abdallah a écrit:

Notre président s'est présenté à des élèctions, et nos ministres ont été consultés avant d'être nommés. Ils sont comptables aux yeux du peuple, et donc tout ce qui arrive est de leur faute.

Tu as le droit de le penser, moi je suis pas du tout d'accord avec ce raisonnement, ce n'est pas ma conception des choses

Bien entendu, tu as raison, ce n'est pas de leur faute msakan. Hna, c'est le peuple qui n'est pas bon. Ghachi, indiscipliné, malpoli, irrespectueux, fourbe, sale et j'en passe. On ne mérite pas ces grands dirigeants qu'on a. Des gens nobles, issus presque tous de la grande famille révolutionnaire. Franchement on est des privilègiés et on l'ignore.

Et ces pauvres égarés qui prennent la mer à 10 et à -10° pour aller en europe, alors que leur nation leur ouvre les bras. Des opportunités a gogo. Ingrats que nous sommes.

Ce n'est évidemment pas ce qu'il voulait dire, tu caricatures un peu trop son idée. A trop se victimiser et rejeter la faute sur d'autres (dirigeants, colonisation, complots extérieurs...etc) le peuple algérien, à tous les niveaux, se dé-responsabilise de la situation actuelle. Chacun à son niveau a des devoirs, et force de constater que beaucoup ne font pas leur travail indépendamment des autres. Ca commence par le petit 3assas à la porte de la mairie ou de la poste, au maire, wali, puis président. Le problème est plus complexe pour se permettre de désigner des bons et des mauvais, nous portons tous un peu de cette responsabilité.

Méditons ces paroles, si elles ont encore un sens pour nous : "Chacun de vous est un berger, et chaque berger est responsable de son troupeau."

Oui tu as raison Anakine il caricature, ça permet de fermer le débat ! C'est pas nouveau ça me rappel quelqu'un qu'on a vite catalogué hizb franciste juste parce qu'il avait donné un avis contraire sur un certain film

oui il caricature Abdellah, c'est son propre, et il le fait bien

comme le hasard fait bien souvent bien les choses ,a supposer que le hasard (terme d'origine arabe lui) ,existe je suis tombé au cours d'une recherche pour l'international laique sur cet entretien datant du 11 septembre 2005 (oui oui encore un 11 )accordé par Nacer Djabi le sociologe present sur le plateau de Hargatouna .


PS: attention cet entretien est "Mouchicide" ,il peut occasionner des effets indesirable a type de "mauvaise foi" ,"populite aigue","Bigotisme idiopathique"
si vous presentez l'un de ces symptomes ,cessez toute acrobatie et rejouissez vous ,vous n'avez pas de risque de griller !






http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_jeune_afrique.asp?art_cle=LIN11095naceribajdr0

Je ne caricature rien ni personne. Je n’ai pas pris une phrase de mon ami kimz, mais tout le post, n’est-ce pas ?
Ce que je pense, c’est que le peuple algérien n’est pas meilleur ou pire qu’un autre peuple. Seulement, il vit déception sur déception. Son histoire à été confisquée, ses richesses ont été spoliées, son honneur bafoué, ses idéaux trahis. Et s’il est condamnable qu’un locataire ne ramasse pas ses ordures, il faut aussi chercher à comprendre pourquoi il ne le fait pas ?
Quand mon fils – qui aura bientôt 6 ans – se comporte bizarrement, je le gronde certes, mais je comprends aussi qu’il y a un problème. Ça peut être le fait que ses parents ne sont pas assez disponibles pour lui, ou qu’on accorde beaucoup plus d’attention à sa petite sœur. Dans 90 % des cas, c’est vrai.
Quand l’algérien ne ramasse pas ses ordures, marche au milieu de la rue, c’est un message lancé à ses responsables. C’est comme ça que je vois les choses.
Maintenant on peut s’auto flageller, c’est normal, ça s’appelle la haine de soi. Le sentiment de culpabilité, que les spécialistes ont retrouvé chez les victimes de la Shoah, ou plus simplement chez les femmes violés, les enfants victimes d’inceste. On est en plein dedans.

Merci Krazidoc de nous faire profiter de cette perle.

Citation :

Il y a plusieurs catégories de jeunes. Vous avez ceux qui prennent leurs vacances à l’étranger, les fils de la nomenklatura ou les nouveaux riches. Beaucoup de ces derniers ont profité du dysfonctionnement économique de la fin des années 1980. Cette jeunesse dorée s’oppose aux jeunes issus des classes moyennes et populaires. La majorité de ces derniers travaille dur tout l’été. Ils ne bronzent pas ou alors en vendant des beignets et autres bricoles sur les plages. Et puis, il y a les jeunes ruraux qui voient beaucoup de choses grâce à la parabole mais ne profitent de rien. Ceux-là sont au café du matin jusqu’au soir. Il n’y a rien à faire pour eux.

Ah bon? J'ai des idées moi, de choses à faire pour eux, il n'y a qu'à me demander. Et je suis sûre que je ne suis pas la seule, et qu'on n'a pas eu besoin d'être Sociologue, universitaire et chercheur au Cread pour en avoir.

Citation :

Il faut avoir les moyens, une voiture, un logement pour se marier.

Je me disais qu'il ne parlait pas des jeunes Algériennes (quantité négligeable dans les discours sur la jeunesse algérienne, sans doute parcequ'elles brûlent moins de pneus, et qu'on les retrouve moins flottants en méditerrannée... à croire qu'on se reproduit par mitose) mais l'éminent sociologue a daigné faire un clin d'oeil à nos "hadaydiyates" (Hadik el Karima...)

Citation :

On trouve des maladies de « pauvres » comme la tuberculose et des maladies de « riches » comme l’obésité. Beaucoup de jeunes ont des problèmes dentaires.

Oui, l'obésité est une "affa" très répandue chez nous, c'est bien connu.

Citation :

Brûler des pneus ou des Assemblées populaires communales [APC, équivalents de mairies] est une manière efficace de se faire entendre par les autorités.

Si seulement!

Si je comprend bien, les jeunes Algériens se divisent en jeunes bronzés dorés obèses maniaques du volant à grosses cylindrées, et jeunes kahouadjia vendeurs à la sauvette et brûleurs de pneus à leurs heures perdues, wannabe harragas, maigrichons avec de vilaines dents et islamistes de surcroît.
C'est décidé, demain je me mets à la recherche d'une flouka. Y'a plus d'espoir.

Abdallah tu as pris son post en entier certes (et alors? ) mais tu a caricaturé sa pensée !

De plus tu réduits le pacte social a une relation père-fils et tu dénonce ailleurs le paternalisme du pouvoir !

(Tu vois c'est facile de caricaturer )

Kwitzach a écrit:

Abdallah tu as pris son post en entier certes (et alors? ) mais tu a caricaturé sa pensée !

Peut-être, mais ce n'était pas mon intention. Et contrairement à ce que t as dit plus haut, je n'ai pas clos le débat, bien au contraire je le relance. Bien entendu, on aura droit à tes déconstructions du discours qui eux, ne fermeront pas le débat, certes, mais l'orienteront autour de ta petite personne. Chose que tu as l'air d'adorer. Ah kwikwi ! l'homme qui adore être détésté !!!

Abdallah a écrit:

...ta petite personne.

Je m'insurge je ne suis pas petit

Abdallah a écrit:

Ah kwikwi ! l'homme qui adore être détésté !!!

Je suis maso tu devrais le savoir depuis le temps

Bonjour

Il ne faut pas oublier que les Haragas ne sont pas tous des jeunes desoeuvrés, il y a des fonctionnaires, des quadragénaires, bref, le desepoir n'a pas d'age!!

Je crois que c'est vraiment un phénomène qui devrait empecher les responsables de dormir!! Préférer mourir noyé que vivre dans son pays, comment un esprit sain peut considérer çela comme un fait divers!!

J'avais lu une fois les dires d'un "repeché", il parlait de la considération dont avait fait preuve la police qui les avait recueillis (italienne, je crois). Il disait que même en situation irrégulière, il avait été plus respecté que par les responsables de son propre pays où il est pourtant en situation régulière!! Je crois que ces paroles résument très bien la situation. Haraggas ou pas, nous ressentons que nos responsables nous méprisent, ou pire, nous ignorent.

D'un autre coté, nous devons tous agir pour que notre pays se developpe. Mais je suis convaincue qu'il y a eu un travail de sappe de la société algérienne, qui est devenu impuissante, castrée, incapable de se prendre en charge. L'exemple des ordures est effectivement très parlant. On voit les ordures aux portes des maisons, aux pieds des immeubles, deversées, explosées. Les premiers génés par cet état des faits, ce sont les personnes qui vivent dans ce milieu, et surement pas le président, ou le ministre, ou...Mais, ça ne semble pas les déranger, et il est très rare de voir les gens s'unir pour régler ce problème d'hygiène. Il y a rejet total de l'action commune, solidaire, pour le bien de tous. Sauf pour les paraboles, me direz vous!! Il nous faut des sociologues, des psychologues, des psychiatres, bref, un remède miracle, pour sortir de cet état d'éternel attente, à un état d'action (et pas de réaction ).

Allez, bonne journée quand même!!

RE

Effectivement, le papier de kamel Daoud était succulent, le voilà pour vous.

HHC - Harraga: rencontre du 3ème type

par Kamel Daoud
Cela se passe chez nous» : le titre d'une émission «lourde» que l'on pouvait accrocher la soirée d'avant-hier à l'ENTV. Ce qui a accroché la télécommande ? La présence de Hamraoui, le patron de l'Appareil lui-même, animant l'émission consacrée aux Harraga et à l'immigration clandestine. Le sujet est important depuis que le Président de la RADP l'a consacré comme tel lors de son discours aux walis. Du coup, tout le monde se bouscule pour en parler, avec sincérité, pour grimper sur le cadavre et être vu de loin ou dans le cadre du zèle déjà vécu lors des débats sur la charte à l'époque de Boumédiène. Passons donc.

Dans l'émission d'hier, pilotée par le patron lui-même, il y avait le décor, très beau en rouge vif, le patron et un cheptel de reporters et de spécialistes dont l'un a été franchement obséquieux vis-à-vis de HHC salué pour sa « lumineuse » idée. En face, les rescapés de la harga et le père de l'une des victimes, morte moyée, et qui était invité pour illustrer une douleur sans en profiter pour placer ses autres enfants. De temps à autre, le spectateur avait droit à un reportage, parfois bon, d'autres fois grossièrement moralisateur ou franchement maladroit (les harraga morts sont enterrés dans des cimetières « chrétiens » insistera l'un des reporters, un imam expliquant que la harga est illicite en religion puisque les barques et les chaloupes ne sont pas sûres, comprendre qu'on peut tenter le coup avec une meilleure chaloupe...etc).

L'essentiel n'était cependant pas dans les personnes et les personnages, mais dans la langue : là où les rescapés de la grosse aventure du siècle parlaient en algérien, brassaient un réel lourd à exprimer, témoignaient d'une vie étouffée mais sincère, crûe et tellement proche de la réalité de tout un chacun, la tribune HHC et ses choeurs leurs répondaient dans cet arabe qui n'est ni classique ni moderne et qui est la langue de bois inhumaine de l'Appareil des castes de l'Etat. Deux mondes assis face à face, l'un sentant bon, joues grasses, teint claire, regard calmé par de nombreux repas et par la certitude d'être du bon côté de la table ; l'autre sentant la sueur, l'hypocrisie passive à laquelle pousse la misère, la frustration ou la cupidité, la mendicité ou le curieux honneur de la discrétion. L'un n'ayant aucune solution ni aucun argument, ni aucune compassion à offrir, sauf ceux desséchés et immangeables de la morale et du nationalisme, l'autre bloqué à la hauteur de la gorge par l'impossibilité de tout raconter, de trouver les mots et de jouer le jeu de la scène, du repentir et de l'appel mécanisé à la raison. Un vrai spectacle de dialogue de sourds entre deux univers et deux modes alimentaires absolument différents.

Le parterre des « victimes » étaient éloquent mais moins que leur regard et leur rôle : tous avaient à la bouche le discours de la misère économique, de l'avenir difficile et du chômage dans un pays riche. Cela valait mieux et plus prudent que de regarder HHC dans les yeux et de lui dire à la face que les raisons des départs mortels, il les connaissait lui-même, comme son ENTV, comme l'Etat qui la finance, comme le peuple qui la consomme comme un parti unique. Cette confrontation était pénible, effroyable et sans espoir, car on y devinait que rien n'a été compris à la fin : il n'y a pas de langue pour dire que l'on quitte un pays pas à cause du travail qui manque mais du sens qui manque, de la joie impossible et interdite et du sentiment de tourner des pages blanches d'un livre crasseux qui ne vous raconte pas. Les deux parties mentaient effrontément, avec calme, par impuissance ou avec l'espoir de bien entrer dans le rôle pour bien sortir de cette situation. Ce genre de dialogue, entre une langue morte qui gouverne et une langue vivante qui n'est pas encore née, étant déjà une pratique nationale partout et dans tous les secteurs. C'est l'une des raisons de l'étouffement.

L'émission était bonne à mâcher, mais il faudra bien plus pour démanteler le mythe du départ et de la vallée grasse. D'abord parler ensemble la même langue et arrêter de pratiquer la commune infamie. Les harraga devant arrêter de raconter qu'ils fuient le chômage, alors qu'ils fuient le pays pour respirer, et leurs interlocuteurs devant arrêter de parler comme des livres à des braques ou faire des émissions comme on invite des gueux à un bon repas. Parler au moins la même langue pour faire oublier que l'on ne partage pas le même monde.

Effectivement j'ai lu et relu ce papier ! quel style ! et la conclusion .!!!!...qui ouvrirait éventuellement ... d'autres débats !


Parler au moins la même langue pour faire oublier que l'on ne partage pas le même monde.Monsieur kamel daoud

wé, je ne suis pas d'accord sur tout ce qu'il dit mais c'est bien d'en parler, j'aimerais trouver un article comme celui-ci en arabe, j'avoue ne pas avoir chercher, malheureusement j'ai pris un peu de distance avec les journaux ces derniers temps.

Abdallah a écrit:

je n'ai pas clos le débat, bien au contraire je le relance.

+1

menouba a écrit:

On voit les ordures aux portes des maisons, aux pieds des immeubles, deversées, explosées. (...)

Le problème c'est plutôt qu'on ne les voit pas, ou plus, est ce vraiment l'oeil ou le cerveau l'organe de la vision ?

menouba a écrit:

...Mais, ça ne semble pas les déranger, et il est très rare de voir les gens s'unir pour régler ce problème d'hygiène.

voilà, on est d'accord !

Maintenant reste aux concernés de changer les choses s'il le veulent vraiment, pour passer de l'analyse à l'action effective, le niveau décitionnel est autant en bas de la pyramide qu'à son sommet, mais je reste convaincu que le cataliseur doit émerger de la base.

PS : +1 est un raccourcis dans le langage du Net pour dire qu'on est d'accord, toute anologie avec un prof accordant de bons points n'est que pur imagination (on ne sait jamais, hein )

PPS : citation par Gandhi : “Vous devez être le changement que vous voulez voir dans ce monde."

Cher Kimz, dans le fond, ce que tu dis n'est pas si bête. C'est aux individus de changer le monde où ils vivent. Mais ce n'est pas un problème de poule et d'oeuf. Il y a un point de départ. Il faut qu'il y en ait un, ou sinon, on jette l'éponge en disant qu'on ne peut rien faire, et dans ce cas, on n'a pas besoin de gouvernants et vive l'anarchie.

Je t'explique:
- Les citoyens algériens doivent s'organiser en collectivités pour améliorer leur environnement.
- ils ne le font pas pour x ou y raison: démotivés, mal éduqués (mais je préfère dire déséduqués, parce que ce pays a une longue histoire de collectivité et d'organisation rurale ou urbaine qui a "mystérieusement" disparu), etc...
- ils faut donc les rééduquer (je demande pardon de ce semblant de paternalisme mais j'essaye de me faire comprendre)
- qui peut donc se charger de la rééducation de millions de personnes dans un état?
- la première réponse qui me vient à l'esprit, c'est l'état, à travers un système éducatif, parrainé par un ministère de l'éducation...

Et là, tout se casse la gueule, parce que dans la logique des choses, un ministre est nommé pour accomplir une mission (et dans la foulée, bénéficie de certains avantages en regard de la LOURDE responsabilité qu'il porte, et qu'il a ACCEPTE de porter). Et s'il n'est pas à même d'accomplir cette mission (on est des humains, même les ministres), eh bien on CHANGE. On change de méthode ou on change de ministre. Et c'est ça que nous, en Algérie, on ne fait pas. Pas au ministère de l'éducation, en tout cas.

note: je ne sais plus si c'est enseignement ou éducation, mais il me semble que l'éducation passe avant. C’est la poule ET l’œuf en somme.

Et je n'ai donné qu'un exemple, celui de l'éducation, car c'est évidemment le secteur de base de tout état qui se respecte.

Ah, au fait Kimz. Un état qui se respecte ne rejette pas la faute sur les citoyens (comme un certain ministre qui dit que la sécurité, et plus particulièrement la prévention des attaques à la bombe, est la responsabilité des citoyens!). Les dirigeants sont payés et entretenus pour faire leur boulot et endosser les responsabilités, sinon, ils n'ont qu'à rendre leurs villas au Club des Pins, leurs jolies voitures de fonction et leurs gardes du corps, et nous laisser nous organiser nous-même. On payera moins d’impôts, et puisque nous sommes coincés ici sans visas, sans doubles nationalités, sans prises en charge médicales à l’étranger, et sans bourses pour envoyer nos bambins étudier à l’étranger, on sera peut être assez motivés (ou désespérés) pour nous débrouiller mieux qu’eux.

vous écrivez trooooooooooooppp, je ne peux pas vous lire tous c'est trop fort pour mes méninges
doucement svp

RyMantis, ton raisonnement a une seule faille (c'en est pas vraiment une, mais j'essaie de me faire comprendre ) : d'ou viennent les gouvernants ? Ils sont issus du peuple ! Je ne suis pas fataliste au point de dire que tout le monde est pourri, que personne parmi le peuple n'est apte a bien diriger et a donner l'impulsion adequate pour tout remettre en ordre. Disons que, en langage physique, c'est un probleme tres fortement non-lineaire et que tout est enchevetre. Tu ne peux pas faire une dichotomie nette pouvoir/peuple...c'est un peu simpliste

Par ailleurs, et franchement, il y a des choses vraiment inexcusables qui n'ont pas besoin d'un "chef" pour les regler, ex : les ordures !!!! Maintenant, on peut adopter une definition large du pouvoir en y incluant notamment les parents, les grands freres et soeurs...etc et on se rend compte que la majorite des "chefs", des "ministres" sont defaillants dans la responsabilite qui leur incombe.

PS : kamel eddine, est-ce assez court ?

EDIT : pour ma part, ma mission minimale pour sauver le monde, ou du moins ne pas empirer son etat actuel deplorable, est de m'eduquer moi-meme dans la vie de tous les jours, de ne pas etre un poids sur le dos des autres et prevenir les maux que je peux leur causer. Et surtout, la mission la plus importante est d'elever mes enfants dans le respect des autres et de ce qui les entoure sans qu'une loi quelconque les contraigne a cela...

Citation :

PS : kamel eddine, est-ce assez court ? Razz

oui merci, sauf que j'ai raté quelques épisodes auparavant

Citation :

Ah, au fait Kimz. Un état qui se respecte ne rejette pas la faute sur les citoyens (comme un certain ministre qui dit que la sécurité, et plus particulièrement la prévention des attaques à la bombe, est la responsabilité des citoyens!)

d'autres forumeurs comprendront pourquoi